ibash.org.ru - Новый цитатник Рунета | Цитаты: По дате По рейтингу Случайно Добавить Поиск RSS |
Форум: Уныние 1 2 3 4 > [RSS] | Форум: Вход Регистрация Участники Поиск RSS |
Аnоnуmоus 08.01.2010 - 19:08 | На форуме царит УНЫНИЕ. Дибилы-петросяны постят свои тупые шутки, спамеры пишут свои невнятные письмена, люди срутся друг с другом. Предлагаю забанить анонимов, ибо сил уже нет. |
unikoid #51 - 09.01.2010 - 09:56 | И тем не менее на действительных числах на ноль просто так делить нельзя. Только в пределах. |
#52 #52 - 09.01.2010 - 10:57 | >Ну тогда можно ещё вспомнить о комплексных числах. А чего о них вспоминать? Как раз в данном отношении они ничем не отличаются от вещественных. |
#53 #53 - 09.01.2010 - 11:04 | >И тем не менее на действительных числах на ноль просто так делить нельзя. Только в пределах. В пределах тоже нельзя. Ноль и бесконечно малая величина - вещи разные. |
gdulhr #54 - 09.01.2010 - 11:13 | между нулём и бесконечностью содержатся все числа :) |
#55 #55 - 09.01.2010 - 11:19 | даже отрицательные?) |
gdulhr #56 - 09.01.2010 - 12:02 | На лево отрицательные на право положительные. Всё сходится в бесконечности. |
unikoid #57 - 09.01.2010 - 13:38 | >В пределах тоже нельзя. Ноль и бесконечно малая величина - вещи разные. Таки да, скорее можно либо делить на бесконечно малые, либо раскрывать неопределенности по правилу Лопиталя и т. д. |
gdulhr #58 - 09.01.2010 - 13:52 | Как говрят физики, давайте поставим эксперимент. Если есть возможность палочку распилить на бесконечное множество кусочков то сложением бесконечного числа этих кусочков можно получть палочку. |
дятел #59 - 09.01.2010 - 13:59 | А вот в информатике есть ещё своё понятие +inf и -inf и понятие машинного нуля. |
дятел #60 - 09.01.2010 - 14:11 | Продолжение срача там http://lurkmore.ru/Деление_на_ноль |
gdulhr #61 - 09.01.2010 - 19:57 | Делить на ноль нельзя. можноли пилить на ноль? |
7u3nu7 #62 - 09.01.2010 - 22:30 | хм.. вот у вас есть яблоко. вы его делите на ноль человек. тоесть надо яблоко разделить между никем. т.е. никому яблоко не достанется. значит остается одно яблоко все равно? а вот нет. если яблоко никому не достанется, то всем похуй сколько яблок никому не досталось, одно или 20 или 8247397238478^3287827382852 так что n/0=бесконечность, где n - любое число, если что-то не так, опровергайте. найдите человека, которому не похуй, что какое-то яблоко из диких лесов амазонии попало в микро-черную_дыру, созданную БАКом, и никому не досталось, более того никому об этом неизвестно. |
7u3nu7 #63 - 09.01.2010 - 22:31 | OH, SHI~! I divided by zero now!! |
Хто-то #64 - 09.01.2010 - 22:57 | Если всем похуй, то значение неопределенно |
7u3nu7 #65 - 10.01.2010 - 01:05 | пусть так, но оно есть. и нет ни одного мне известного довода, доказывающего обратное. а с неопределенностью мы сталкиваемся в пределах, кстати. так что связь с пределами есть, только по Лапиталю значение не считается. у нас уже есть значение - неопределенность. а раз так, то в равенство х/0=у вместо у можно подставить любое число, как действительное так и комплексное, до тех пор, пока не доказано обратное. можно мне печеньку? |
091013 #66 - 10.01.2010 - 02:46 | Решения в численном варианте нет. Иначе на графике гиперболы у=f(x) при x=0 кривая y имела бы точку-решение (или некое множество точек). А даже К.О. знает, что там точек не может быть потому, что их там нет. На сам ноль делить нельзя, а на функцию, бесконечно малую, стремящуюся к нулю, можно - раскрыть неопределенности при необходимости или сразу получить плюсминусбесконечность. И печеньку. |
091013 #67 - 10.01.2010 - 02:47 | О, сервак вовки подняли! Всем чао! |
7u3nu7 #68 - 10.01.2010 - 02:57 | #66 мне кажется или я правда немного не о том говорил? |
091013 #69 - 10.01.2010 - 04:41 | #68 дык я тоже не о том %) |
ihumster #70 - 10.01.2010 - 11:06 | Ноль делить на ноль? Легко! 0/0=(lim[n->inf]1/n)/(im[n->inf]1/n)=1 (т.к. при любом n выполняется равенство) 0/0=(lim[n->inf]2/n)/(im[n->inf]1/n)=2 (т.к. при любом n выполняется равенство) Поэтому и есть понятие "неопределенность". |
ihumster #71 - 10.01.2010 - 11:14 | 091013, а как же проектив и бесконечно удаленные точки? ;) |
7u3nu7 #72 - 10.01.2010 - 11:20 | м... можно вспомнить, что две параллельные прямые пересекаются в бесконечноудаленной несобственной точке, да. с этим кто-то тоже будет спорить? |
Матан и его подруга Алгебра #73 - 10.01.2010 - 11:33 | Лол, с чего вы взяли, что 1/0 = бесконечность? А почему не -бесконечность? man в поле нет делителей нуля. Вы упоротые мудаки. Если соизволите, то могу предоставить доказательство |
дятел #74 - 10.01.2010 - 15:05 | #73 а давайте тогда поговорим о кольцах. |
ihumster #75 - 10.01.2010 - 15:45 | #73, минус бесконечность? Верю! Других ответов не предвидится, ибо получится неограниченная последовательность (ведь помним, что бесконечно малая при умножении на ограниченную даёт бесконечно малую?). А тогда и получается всего дв^W три возможных варианта ответа: +infinity, -infinity и третий вариант: не поделилось(( (когда последовательность вообще не имеет предела, например, если она неограниченная и знаки соседних членов различные). |
7u3nu7 #76 - 10.01.2010 - 16:44 | #73 не агрись, ты смешон. с чего ты взял, что я говорил о +бесконечности? я сказал бесконечность, не указав знака, сказал что это все возможные действительные и комплексные числа, может еще какие-то. так что фэйл. читай посты внимательно, прежде чем так категорично заявлять. |
091013 #77 - 10.01.2010 - 19:02 | А ваще делить на ноль можно. Я вот прямо сейчас делю. Результата пока нет, но я же все-таки делю %) А вот разделить на ноль... |
к0stёr #78 - 10.01.2010 - 19:10 | #4 а как имя героя-то ? не няшгЪ ли? |
к0stёr #79 - 10.01.2010 - 19:15 | эмм... я тут мозги включил.... и получилось вот что: х/0=х ибо ноль=ничего, а раз х\ничего=х, ибо делить не надо... или я че-то не понял? |
дятел #80 - 10.01.2010 - 19:22 | к0stёr, срочно выключай мозги! |
unikoid #81 - 10.01.2010 - 19:22 | Похоже мозги не знают, что их включили. |
091013 #82 - 10.01.2010 - 19:23 | #79 я в первом классе тоже так же думал) |
к0stёr #83 - 10.01.2010 - 19:24 | таки я чего-то недопонял? |
дятел #84 - 10.01.2010 - 19:32 | Знаете, во втором классе была такая хохма, когда каждый уважающий себя ученик пытался доказать, что можно делить на ноль. И делали такие немаленькие выкладки....уравнения в три))) Обратное доходило дооолго...))))) |
ihumster #85 - 10.01.2010 - 19:40 | #79, x/0=x => x/0=x/1 => 0=1 (?!). fail detected. |
7u3nu7 #86 - 11.01.2010 - 00:39 | ну вот скажите, чем не устраивает то, что при делении на ноль в качестве результата может подходить любое число? |
ffct #87 - 11.01.2010 - 00:42 | вообще было бы круто, если бы код при делении на ноль генерил рандомное число. |
ihumster #88 - 11.01.2010 - 00:42 | Смотря что делить на ноль.. Если ненулевую небесконечность, то либо ничего не получится, либо плюс-минус бесконечность. Если бесконечность или ноль, то может получиться что угодно. |
#89 #89 - 11.01.2010 - 01:12 | >ну вот скажите, чем не устраивает то, что при делении на ноль в качестве результата может подходить любое число? Очевидно, то, что в таком случае все числа будут равны. |
ihumster #90 - 11.01.2010 - 01:26 | #89, это очевидно? Поясните, если сможе^W считаете, что это так! |
091013 #91 - 11.01.2010 - 01:31 | #90. Например, пусть будет x/0=2 и x/0=54. Из этого следует однозначное 2=54, не так ли? |
#91 #92 - 11.01.2010 - 01:40 | >Поясните, если сможе^W считаете, что это так! Пусть x - произвольное число. Предполагается, что x/0 = a. x/0 = b, где a и b - произвольные числа. Равенство является отношением эквивалентности, поэтому оно симметрично и x/0 = b можно переписать как b = x/0. Равенство является отношением эквивалентности, поэтому оно транзитивно и из b = x/0 и x/0 = a следует, что b = a. Итак, для любых чисел a и b выполнено a=b. Попробуй придраться. |
7u3nu7 #93 - 11.01.2010 - 01:57 | придерусь. b и a могут быть действительно равны. более того, они действительно равны. x/0 , исходя из моего предположения, равно любому числу, однако значит ли это, что подходят все одновременно? я думаю, все же нет. так вот, это похоже на комплексные числа. для каждого Х есть такое число А, при котором Х/0=А, при этом для У!=Х, существует некое В, которое удовлетворяет условиям У/0=В и А!=В. все дело в том, что по сути, если делить на ноль - может получится абсолютно любое число, независимо от того, равны Х и У или нет. но если мы получаем, что Х/0=1 это не значит, что при У/0=1 будет верно равенство У/0=Х/0. здесь получается так, что при подборе решений мы нашли значение, при котором оба равенства верны. так же х=2*у имеет хотя бы одно общее решение с х=у^2. им будет 2, потому что 2*2=2^2. вот. а если взять два равенства 2*0=0 и 4*0=0 значат ли они, что 4=2? я думаю нет. просто в данном случае это два разных решения уравнения х*0=0. из последнего вытекает обратное для деления, для двух уравнений(равенств) может существовать бесконечное множество одинаковых решений. |
#94 #94 - 11.01.2010 - 02:08 | Когда мы говорим о числах, мы говорим об элементах поля, верно? Если ты, говоря "число", подразумеваешь что-то другое, то этот спор не имеет смысла. >для каждого Х есть такое число А, при котором Х/0=А Положим X=1. Существует такое A=1/0, причём A-элемент поля. Значит, A - обратный нулю элемент относительно операции умножения. Другими словами, A - такое число, что A*0=1. Так как A - элемент поля, то A*0 = 0 (свойство нуля). Получаем 0=1, что противоречит определению поля (в котором сказано, что 0 != 1). |
#95 #95 - 11.01.2010 - 02:12 | 7u3nu7 А вообще, почитай маны, а особенно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(алгебра) |
091013 #96 - 11.01.2010 - 02:16 | А я понял, о чем речь в #93 только с 4етвертого раза) Вопрос. Если X/0=любоечисло, то выходит, что любоечисло*0=X ? |
7u3nu7 #97 - 11.01.2010 - 02:21 | http://ru.wikipedia.org/wiki/0_(число) на картинке та же статья, только я выделил то, о чем я говорю. http://i.piccy.info/i4/09/ab/080633ad6b6e67bae24cab271661.bmp делить на ноль можно, только математики боятся, что это разрушит все их стереотипы о математике, боятся, что множество теорий придется пересматривать, елси разрешить делить на ноль. опять же, почему результатом деления не может быть интервал [-inf;+inf] ? заметьте, что в интервал входят все числа, "с и по", а не "от и до". именно по этому решения могут совпадать. именно по этому появляется это ваше противоречие, вроде а=!а. это слишком не дискретно для вашей математики. без сомнения, если ученые пересмотрят все теоремы и аксиомы с учетом деления на ноль, они, наверняка, откроют много нового. только вот беда, придется еще пересматривать и свое мышление, которое было сформировано не одним поколением. бедабеда!!11 |
7u3nu7 #98 - 11.01.2010 - 02:22 | поле - интервал чисел, а не число. не так ли? |
#99 #99 - 11.01.2010 - 02:37 | >поле - интервал чисел, а не число. не так ли? О чём ты? >делить на ноль можно, только математики боятся, что это разрушит все их стереотипы о математике, боятся, что множество теорий придется пересматривать, елси разрешить делить на ноль. Толсто. Ты так и не привёл стройной теории, в которой можно делить на ноль (то что ты написал за таковую не считается), однако уже рвёшься пересматривать существующую ради сей сомнительно полезной операции. |
7u3nu7 #100 - 11.01.2010 - 02:39 | >По́лем называется множество F твоя ссылка на вики |
| К списку вопросов | Страницы: 1 2 3 4 > |
| «ibash.org.ru — Новый цитатник Рунета» | Почта вебмастера: imail@ibash.org.ru |