ibash.org.ru - Новый цитатник Рунета | Цитаты: По дате По рейтингу Случайно Добавить Поиск RSS |
Форум: Jabber vs ICQ в реалиях рунета. 1 2 > [RSS] | Форум: Вход Регистрация Участники Поиск RSS |
Bartleby 15.09.2007 - 00:46 | Хм... Вынесем в отдельную тему, дабы не мешаться. В реале причина всего одна и она вами же и названа - инерционность мышления и местами банальная серость. Вы можете подстегивать процесс перехода, можете его тормозить, но двигаться вам придется в мэйнстриме, причем помимо вашего желания. Хотя бы потому, что вожделенная вами блондинка или ненавидимый вами босс ни о чем другом и слышать не хотят. А для себя, для друзей, для понта, да бога ради, никто не мешает вообще писать свои клиенты, сервера или разрабатывать свои протоколы, фундаментальной базы для этого достаточно. Далее по полочкам >>Инерция мышления присуща людям, ничего с этим не поделаешь. Но положение постепенно меняется. Ага, меняется, только до видимых широкой общественностью, а следовательно значимых, изменений еще как до канадской границы. Пока лишенный знакомых ITшников дядя Вася из Урюпинска на 33k модеме не будет знать, что за зверь такой жаббер, все рассуждения лишены смысла. >>Мну радует что хотя-бы до джаб-сервака мои переговоры ходят в защифрованном виде и всякие дауны из локалки не могут читать их, скачав один из десятка простых асько-снифферов. А до вашего собеседника? А какая разница где был перехват, если он был? А кто мне сможет пообещать, что мою переписку ermine на сон грядущий не читает (ничего личного, просто абстрактный пример) На собственный сервер, извините, при всем желании всех не затащишь. А есть еще такой момент, как возможность прямого соединения между пользователями... Если столь важен сей аспект, есть GPG, не сам факт наличия, но суть переписки скрывает куда надежнее. Да и дауны из локалки бывают разные, очень захотят - прочитают. >>Никогда этого не будет, Гуглу это не надо, а при нынешней политике АОЛ, асько сдохнет сама, как нерентабельный сервис, пиратские клиенты процветают. Объективно, пока признаков кончины не наблюдается, а постоянные перезаточки протокола понятно о чем говорят. >>Кстати, вы надеюсь не забыли что это штука коммерческая и вы должны смотреть рекламу и пользоваться соответственно оф.клиентом? Знаете, так и сам гугл не на пожертвованиях добровольцев живет, а взаимоотношения jabber.ru и одной небезызвестной компании тоже не простая штука. А альтернативные клиенты, либо настройка фильтрации трафика вопрос с рекламой снимают. Предвидя контраргументы, что касаемо "чистоты" подобных действий, то насколько мне известно, повсеместно клали на это дело, причем в промышленных масштабах. У технологий шифрования, аудио-видео кодеков, у части драйверов тоже свои лицензионные соглашения и обязательства, под линуксом в т.ч., и что? >>Еще один хороший момент в лиц.соглашении асько: все что вы передали через асько принадлежит АОЛ и они могут делать с этим что хотят. Угумс, а на jabber.ru это соглашение вообще-то где есть? Свободно опубликованы и даже проиндексированы логи конференций. В т.ч. и некоторые мои высказывания, которые я бы не желал делать достоянием широкой общественности. Только AOL за бугром, а тут все находится через яндекс за 10 секунд. >>Мылрушный мутант? ОМГ. Кстати недавно его протокол был открыт, и немалую роль в этом сыграло давление джаббоводов с джаббер.ру. Кстати до сих пор не понимаю почему они стали писать свой протокол. Перестаньте льстить себе, смотрите на вещи объективно. На текущий момент мутант у них один - их поисковик, но раз уж они его продвигают, и тем самым пытаются подвинуть яндекс на его родном и занятом поприще, то уж на его выкормыш aka jabber.ru они чхать хотели, тем более что на поле IM конкурентная ситуация отличается от рынка поисковиков. И ничего своего особенного они и не разрабатывали, ноги у всех этих систем растут из спецификаций XMPP, равно как и у jabber, равно как и у гугла. И, сугубо имхо, открыли они конечно под давлением, только вот сообщества людей, занимающихся реверс-инженерингом, ибо альтернативные клиенты и плагины существовали уже давно, и если нельзя бороться с явлением, то надо его использовать на благо себе, что открытием протокола они и сделали. Аккаунт вы где будете регистрировать? Правильно, на mail.ru и там рекламку посмотрите, а повезет, так и почтой попользуетесь. Все верно, все логично и их стороны. >>Эти ипаные зеленые ромашки со спамерами и вопросами от знакомых: "а у тебя аська работает?", "чезанах с асько?". Негласный стандарт млин, в России и Турции популярны эти ипаные хуйзапомнишь номерки только. При всем при этом, большинство разного рода недоделанных быдлохакеров хвастается ворованными шестизнаками, и я лично не видел ни одного случая "уау, чуваг, зацени какой у меня jid модный!". И проблемы когда не коннектится, не регистрируется, ни с того, ни с сего падает клиент, имеют точно такое же место. И если каким-то образом пользователей станет 50/50 - еще не факт, с чьей стороны будет больше жалоб. Во всем этом не был затронут гугл, потому как применимо к нынешним реалиям конкретно рунета, ибо гугл лучше, но яндекса больше, gmail лучше, но mail.ru чаще. Независимо от моего личного желания. Да и политика сей компании весьма загадочна и туманна, и неизвестно что зреет в ее недрах. Гуглофон, интегрированный с почтой и с возможностью отправки-приема SMS2IM рынок может просто перевернуть с ног на голову... ;) ЗЫ Я ни к чему не призываю, и не собираюсь ничего охаять, я просто рассматриваю ситуацию, как она выглядит. Что-то изменится, без труда изменю акценты. |
Iwan #48 - 20.09.2007 - 13:06 | >>Кто купил Линукс Ну я купил Линукс FC6.0 Linuxcenter Edition. :) Что дальше? |
ZL[]RD #49 - 20.09.2007 - 15:05 | А я купил батон и кефир) |
Scaramush #50 - 20.09.2007 - 16:07 | Понеслась хвастаться:) кто еще чего купил? |
Bartleby #51 - 20.09.2007 - 16:22 | Записки злобствующего администратора. Записка первая. Протокольная. Что такое протокол в общем случае? Набор соглашений по обмену информацией между системами, при соблюдении условий которого этот обмен информацией возможен. Какое отношение к самой системе? Да никакого. Русский и английский языки - это тоже протоколы, люди - в какой-то мере могут быть ПО. Как в общем случае связаны две вещи? Никак, ни рост, ни вес, ни цвет это не определяют. Выучили два человека русский - могут разговаривать между собой. Выучил английский - разговаривай с англичанами, не знаешь язык - используй переводчика, будет тебе типа шлюз, но об этом ниже. В рассмотрении ниже вместо протокола можно подставлять, допустим, алгоритм компрессии, это не суть важно. Итак основной и глобальный вопрос, как связаны понятия открытости и бесплатности? Это данные разных типов, которые в лоб просто нельзя сравнивать между собой. И они никак не связаны. Платность и бесплатность. Купил программу, используешь - платная. Легально получил за так - бесплатная. Получил документацию на протокол/алгоритм за деньги или платишь лицензионные отчисления - платный, за так - бесплатный. Можно купить права или документацию (исходный код) на протокол, но распространять программы бесплатно. Можно взять описание какого-то протокола бесплатно, написать программу и продавать ее. Имею ли я право на тот или иной поступок или нет, определяется лицензией. Ей же определяется следующий вопрос. Открытость, закрытость, свободность - это отношение к правам на получение и распространение самой программы и ее исходного кода. Программу можно купить, можно получить бесплатно, но имеете вы при этом права на исходный код или нет, это уже отдельный вопрос. Равно как вы можете иметь право на получение исходного кода, но не иметь права на его распространение или изменение. Вы можете скачать ту же программу для себя бесплатно, но не иметь права ее распространять. Я могу использовать в своей программе открытый код, но это отнюдь не всегда обязывает меня открывать вам код всей программы. Я могу иметь права на получение кода и его распространение за деньги или бесплатно, но не иметь возможности изменять тип лицензии или закрывать код при внесении мною изменений, даже любых гениальных идей. Свободность гарантирует наличие всех прав, даже подразумевает тот факт, что я могу скачать, нарезать на болванки и законно продавать вам дистрибутивы того же линукса, реализуя право на распространение. Только вы при этом вольны делать тоже самое. Это настолько широкие и отчасти философские вопросы и такое количество разных лицензий, что все их озвучить или снабдить примерами нереально. Это надо читать www.gnu.org, и искать описание и комментарии к лицензиям gpl, lgpl, bsd, mit, apache - как минимум для интересующихся. "Свободное программное обеспечение'' означает свободу, а не цену. Чтобы понять эту концепцию, следует представлять себе "свободу слова'', а не "бесплатное пиво''. (с) GNU Записка вторая. Слово начальнику транспортного цеха. Транспорты. Я бы назвал это шлюзами и был бы прав. Довольно распространенное в сетях понятие, система стыкования двух разных протоколов, осуществляющая взаимные преобразования на любых уровнях, вплоть до физического (медь-стекло). Наличие такой возможности не является прерогативой или достоинством одного отдельно взятого протокола и возможно в любом случае, если нам известны оба протокола. Просто кому-то было не лень писать, кому-то по каким причинам их писать не захотелось. С точки зрения законности нет разницы между использованием альтернативных клиентов или использованием транспорта jabber2icq, просто в первом случае голова болит у вас, во втором у админа сервера. Это при всем при том, что xmpp вообще-то ставит перед собой несколько другие цели, нежели создать новую IM систему или убить существующую. Он ставит задачи унификации протоколов обмена. В случае с IM системами, не трафик должен в конечном итоге шлюзоваться, а любому клиенту было все равно с каким сервером работать. И почему я лично недолюбливаю википедии, в статье jabber "В основе протокола XMPP лежит язык XML, имеется поддержка шлюзов в другие IM-сети" - это НЕ в протоколе имеется, это в основе некоторого серверного ПО. Хотя далее уже написано верно "взаимодействие между Jabber и другими системами осуществляют шлюзы, расположенные на стороне сервера". Чему верить не зная сути - неизвестно. Также можно сказать - IP очень удачен тем, что поддерживает шлюзование в сети FrameRelay.... Записка третья. Мечты об интеграции. Стандартной задачей системного администратора, является построение надежной гетерогенной иерархической сетевой инфраструктуры, обеспечивающей пользователям возможность доступа ко всем необходимым им сервисам. При этом я не имею никакого желания плодить десятки баз с учетными записями для каждого сервиса. Идеальная система - пользователь пришел, ввел учетные данные и все. Один человек - один пароль. Уже далее на основе этой аутенфикационной информации хотелось бы строить всё, занявшись лишь разграничением прав доступа ко всему, от шлюза в интернет, до im-сервера. Я подразумеваю как минимум четко прописанную, стабильную без костылей NTLM. А без костылей, увы, пока что не получается. |
urlin #52 - 22.09.2007 - 01:32 | Исправлять нужно в википедии, исправлять, а не писать на форумах что там не правильно... На ночь не осилил к чему этот 51й пост, подожду каментов, пусть разжуют... |
Арс #53 - 01.10.2007 - 00:27 | Прощу прощения, были некоторые траблы с инетом. Что произошло пока меня не было: Bartleby написал 2 охрененно длинных поста про ничего. Также он обнаружил что Гталк имеет закрытый код. Как впрочем и половина реализаций серваков, и что? Поймали на слове просто. Плюс нашел несколько багов в Вики, правьте, раз такой умный. Я поставил ejabberd, полчаса настройки, вуаля. Я отказался от использования транспорта в аську, ибо нах не надо. Яндекс поднял свой сервер ya.ru. Есть там интересные рюшечки. И похоже собираются свой клиент писать. Лотус Самтайм поддерживает хмрр, заметьте не наоборот! Шлюз не на стороне джаббера. Асько по прежнему причмокивая отсасывает. Bartleby у вас есть твердая позиция по вопросу обсуждения вообще, пока прет что-то невнятное и неясное. Моя позиция четка и кристалльно ясна. Нахуй проприетарщину, ибо проприетарщина по дефолту означает говно. А ваша? Желательно в 5-10 словах. ЗЫ: кстати пипл, рекомендую оченный клиент http://thecoccinella.org/download Прикручен голос и всякие штуки типа доски для рисования. Интересная вещь, советую посмотреть. |
hton #54 - 01.10.2007 - 08:25 | 2 Арс Спасибо за пересказ вкратце того что тут написано =)) за линку тоже 10х ЗЫ зарегай ник уже)) 2 All Не превращайте топ в холи-вар ;) |
OM #55 - 07.11.2007 - 17:06 | Жесть. Читал и плакал :) Bartleby жжот... не зная ни протоколов (oscar & xmpp) ни их реализаций делает далекоидущие выводы... +5 по отжигу -10 экспириенса... ЗЫ: если есть сомнения - я более-менее знаю оба протокола, пользуюсь и icq и jabber (ну и мрим до кучи) и со столь громкими "разоблачениями" повременил бы... Из реальных недостатком xmpp на данный момент, имхо, является отсутствие "достоверной" отправки сообщений (реализуется только надстройками в виде XEP-0198, http://www.xmpp.org/extensions/xep-0198.html если интересно)... это, имхо, должно быть в протоколе. |
Temcha #56 - 07.11.2007 - 17:19 | xep-0198.html ? Интересное имя у странички. ) У меня два вопроса: 1. Она точно по теме? 2. Где остальные 197 херов? ) |
Temcha #57 - 07.11.2007 - 17:20 | Мля... Главное, название протокола прочитал - и не зацепился... А к бедной ссылочке прикопался. ))) |
Fhc #58 - 08.11.2007 - 22:03 | Остальные ХЕРы там же. Читайте, все открыто, в отличие от оскара. =) |
| К списку вопросов | Страницы: 1 2 > |
| «ibash.org.ru — Новый цитатник Рунета» | Почта вебмастера: imail@ibash.org.ru |