ibash.org.ru - Новый цитатник Рунета

Цитаты: По дате По рейтингу Случайно Добавить Поиск RSS

Форум: Несмешная цитата. 1 > [RSS]

Форум: Вход Регистрация Участники Поиск RSS
guest
02.09.2009 - 15:05
В цитате http://ibash.org.ru/quote.php?id=9360 все верно. Битов может быть дробное число. Это в двоичной машине битов всегда целое число, а при измерении, например, скорости модема с частотной модуляцией, который использует три частоты, будет передаваться логарифм по основанию 2 из 3 на символ.
К@в@йный Няшгъ
#1 - 02.09.2009 - 15:12
Согласен с топикстартером.
А вообще, для пущей универсальности, надо информацию мерить натами. (=
К@в@йный Няшгъ
#2 - 02.09.2009 - 15:14
Не универсальности, имею в виду, а адекватности восприятия. Чтоб целочисленность мозг не замыкала.
unikoid
#3 - 02.09.2009 - 15:22
А теперь скажите, каким образом может хранится 1.4 бита? Может их еще и иррациональное количество может быть, e бит например. А может комплексное, 5+7i бит?
Acikers
#4 - 02.09.2009 - 15:24
А слово "закодировать" разве не подразумевает то, что это будет проделываться на двоичной машине?
К@в@йный Няшгъ
#5 - 02.09.2009 - 15:39
#3,
1) про хранение в исходной цитате -- ни слова;
2) и, да, хранится подобное чудо вполне себе может;
3) и даже иррациональное количество. На пальцах показать? (-;
4) комплексное? ну-ууу... в общем, если представить кубитовые ячейки информационной матрицы как суперпозицию... хм, вроде, да.

#4, ни разу.
unikoid
#6 - 02.09.2009 - 16:29
>1) про хранение в исходной цитате -- ни слова;
2) и, да, хранится подобное чудо вполне себе может;
3) и даже иррациональное количество. На пальцах показать? (-;
Таки покажите (или отсыпьте). Пожалуйста.
К@в@йный Няшгъ
#7 - 02.09.2009 - 16:46
Без проблем.
(3) Пусть имеется тернарный триггер. Какое количество бит он способен "удержать"? Считаем: ln (количество устойчивых состояний триггера = 3) / ln (количество возможных состояний в одном бите = 2) = log_2(3) -- иррациональное (и трансцендентное, вроде) число! Чудо!
unikoid
#8 - 02.09.2009 - 16:59
А вам таки не кажется, что для ТЕРНАРНОГО триггера нужно использовать ТРОИЧНУЮ систему счисления (так как количество устойчивых состояний - ТРИ) - следовательно мерить эту информацию ДВОИЧНЫМИ битами вообще нихрена не корректно?
К@в@йный Няшгъ
#9 - 02.09.2009 - 17:07
#8
> А вам таки не кажется, что для ТЕРНАРНОГО триггера нужно использовать ТРОИЧНУЮ систему счисления (так как количество устойчивых состояний - ТРИ) - следовательно мерить эту информацию ДВОИЧНЫМИ битами вообще нихрена не корректно?

Мне лично? (= Совершенно не кажется.
И что же именно некорректного, с вашей т.з.? (-;
Вдогонку: а наты вообще исключим (даже из теории информации), раз экспоненциальные триггеры построить мы не в силах, ага? (-;
unikoid
#10 - 02.09.2009 - 17:31
Возможно у меня закостенелое мышление, но тем не менее я не могу представить, как при наличие трех состояний пользоваться двоичной системой счисления. Предположим, некий переключатель имеет 3 состояния. Каким образом можно записать его состояние с помощью ячеек, имеющих 2 состояния?
unikoid
#11 - 02.09.2009 - 17:35
Вышеизложенным я хотел выразить такую мысль: основание системы счисления равно количеству состояний элемента. А каким образом может быть нецелое число состояний?
guest
#12 - 02.09.2009 - 17:43
> А теперь скажите, каким образом может хранится 1.4 бита?
В недвоичной системе счисления может хранится и 1.4. Например, может передаваться в аналоговом сигнале. К тому же 3 бита можно представить как 1.5 и еще 1.5. Это значит, что в 3 битах можно хранить два числа от 2^1.5-1 до 0.
> А слово "закодировать" разве не подразумевает то, что это будет проделываться на двоичной машине?
Нет. А как вообще слово "закодировать" может определять систему счисления?
> следовательно мерить эту информацию ДВОИЧНЫМИ битами вообще нихрена не корректно?
А если нужно сравнить скорость цифровой линии (с двоичным сигналом) со скоростью аналоговой линии, используемой с помощью модема, описанного в первом сообщении? Придется привести к общим единицам измерения, битам или натам или "троичным битам".
guest
#13 - 02.09.2009 - 17:43
> хранится
self fix: храниться
К@в@йный Няшгъ
#14 - 02.09.2009 - 17:48
#10, привычным образом -- как если бы кодировали систему из четырёх состояний, то бишь в два бита. Отличие в том, что оставшийся код при суммарном увеличении объёма кодируемой информации в конечном счёте будет играть на снижение объёма результирующего кода, и довольно веско.

#11, мы привыкли к тому, что триггеры имеют какую-то строго определённую разрядность (а именно, 2). Но это не значит, что "в дикой природе" они должны соответствовать этому правилу. Отдельный триггер, конечно, в суммарно нецелое число состояний войти не может (хотя, если мы доходим до кубитов... чёрт его знает, вроде может. Я эту область не изучал, могу подло врать), но вот сотня их, в пределе на один триггер -- вполне. Есть даже некий узкий подраздел в математике, изучающий арность операций -- по аналогии -- допускающий иррациональности. Захочется копать -- копайте здесь.
guest
#15 - 02.09.2009 - 17:50
> К тому же 3 бита можно представить как 1.5 и еще 1.5. Это значит, что в 3 битах можно хранить два числа от 2^1.5-1 до 0.
Неудачно числа подобрал, но идея должна быть понятна. Числа нужно побольше.
Еще интересна оценка сжатия информации: бит при этом начинает занимать какую-то часть бита.
unikoid
#16 - 02.09.2009 - 17:51
Спасибо, поищу-почитаю.
RoadRunnеr
#17 - 02.09.2009 - 18:10
Няш, "копайте здесь" - это где имелось в виду?
unikoid
#18 - 02.09.2009 - 18:13
Я понял имелось в виду: " Есть даже некий узкий подраздел в математике, изучающий арность операций -- по аналогии -- допускающий иррациональности."
Ским
#19 - 02.09.2009 - 18:23
/me зевнул, ибо с месяц назад спорил на подобную тему с одной девочкой. нет желания повторять все тезисы заного, но: в логике не бывает дробных битов, в то время, как в математике вполне. Мы живем в логическом мире, а не математическом. дробные биты - абстрактивая сущность, которую можно представить, но нельзя облечь в физическую форму.

>>> Еще интересна оценка сжатия информации: бит при этом начинает занимать какую-то часть бита.

учим матчасть - архивирование - суть замена (представление) большей части меньшей. никакого "биты занимают меньше места" нет. И да, guest, я тебя раскусил, zayka, выйди из сумрака.
unikoid
#20 - 02.09.2009 - 18:32
>Мы живем в логическом мире, а не математическом.
Боюсь, что на некоторых, пишущих в этот тред, это не распространяется. А вообще, вспоминая комплексные числа и прочее, соглашаюсь, с тем, что такие дробное число бит может иметь место, но в теории и расчетах, а не в реальных устройствах (во-всяком случае пока).
guest
#21 - 02.09.2009 - 18:55
> zayka, выйди из сумрака
И тут вы со своими идиотскими никнеймами. Понятия не имею кто это такой.
guest
#22 - 02.09.2009 - 18:56
> архивирование
Виндузятник детектирован. Это сжатие (gzip, bzip2), а не архивирование (tar, cpio).
Ским
#23 - 02.09.2009 - 19:25
>Виндузятник детектирован. -- EPIC FAIL!
а так - да, ты прав, ошибся в терминах. Не специально.
Ским
#24 - 02.09.2009 - 19:26
в смысле ты прав, в том, что заметил ошибку у меня, но моего поста выше, с заменой на правильные слова это не отменяет.
TUenUT
#25 - 02.09.2009 - 19:53
няшг, а ты не задумывался, что дети в школе не проходят триггеры, уже тем более не знают о комплексных числах до 11го класса. уверен что и автор того учебника не задумывался над этим. вероятность безграмотности автора учебника в информатике, и вероятнее всего он математик по образованию, имеет больше шансов иметь место, нежели просвященность именно в информатике.

опять же о нецелом числе бит. алгебра логики основана на Булевой алгебре(логике?), он же в свою очередь обосновывал ее на примере ключей в эл. цепи. замкнут ключ - ток есть, не замкнут - тока нет. где находится то самое (например)0.3 положение ключа? каков будет сигнал(эл. ток) в данном случае?
Xenius
#26 - 02.09.2009 - 20:04
На самом деле на 48 символов нужно 384 бита (если кодировка восьмибитная)
DdVar
#27 - 02.09.2009 - 20:11
> Предположим, некий переключатель имеет 3 состояния. Каким образом можно записать его состояние с помощью ячеек, имеющих 2 состояния?

А как десятичную систему счисления переводят в двоичную?


> И тут вы со своими идиотскими никнеймами. Понятия не имею кто это такой.

Ты ему просто нравишься. Он к тебе так ласково обращается ^_^
Xenius
#28 - 02.09.2009 - 20:18
Очень просто:
П -- 01
Н -- 10
Ц -- 11
Перекладина в букве -- типа положение.
Кто-то
#29 - 02.09.2009 - 20:25
Неверно, где у тебя ноль?
xserg
#30 - 02.09.2009 - 20:30
ПНХ -- 010
(:
DdVar
#31 - 02.09.2009 - 20:52
ПНЦ? я прочитал как панцу... А что означает на самом деле?
ihumster
#32 - 03.09.2009 - 09:29
Давайте вообще рассмотрим вещественный отрезок! Совершенно случайная на нём точка имеет континум состояний. Это можно даже встретить в природе, следовательно так тоже можно кодировать информацию.
Xenius
#33 - 03.09.2009 - 12:38
Расстояния в природе нельзя измерить с абсолютной точностью. Есть принцип соотношения неопределенностей Гейзенберга.
Вдкъы
#34 - 03.09.2009 - 13:10
Не очень знаком с информатикой.Расскажу другую на мой взгляд нелепую штуку.
Значит,в МГУ парниша недавно придумал и защитил диплом на тему Исследование и решение частных дробных дифф уравнений.Короч отличная штука дробный коэффициент дифф уравнения за гранью моего понимания,вот он там графики какието строил как там решение найти.Всем очень понравилось.Он не смог ответить только на 1 вопрос,зачем это нужно =)
unikoid
#35 - 03.09.2009 - 13:14
То, что что-то не нужно сейчас не означает, что это будет не нужно в будущем. Когда-то и отрицательных чисел не было, и про иррациональные никто не ведал. И уравнения только линейные были.
К@в@йный Няшгъ
#36 - 03.09.2009 - 13:59
#31, +1.

#32, вот это хороший, годный трол^W склад мысли. Готов потрол^W обсудить, если угодно. Только, про "встречаемость" в природе -- не понял. Где именно?

#33, ммм, здесь есть одна небольшая фишка (тс-ссс!), хотя и не покрывающая изначальную мысль, но, в принципе, способная дать ход холивару быдлофизиков (а на этом форуме, думаю, других нет).

#34, дико милая вещица, я их сам в 11-ом переизобрёл (изначально замысел обозначился взятием "нецелого порядка" производных от показательно-экспоненциальных выражений через гамма-функцию). Только потом обнаружил, что боян, и, как всегда, забил.

#35, да, математика уже_не_та... Разрослась, аки виндоус, а пользы от большинства областей её не предвидится в будущем ближайшем. Ящитаю, половину математиков надо принудительно научить лиспу и заставить писать копилефтные программы -- глядишь, и польза б от них появилась...
клозет
#37 - 03.09.2009 - 22:45
http://ibash.org.ru/quote.php?id=11001
еще один дурачек. стекловолокно - это и есть то, из чего тянут "оптику". а то что он имеет ввиду, называется минеральная вата.
TUenUT
#38 - 03.09.2009 - 22:58
тогда уж стекло вата.

не кормлю
Xenius
#39 - 03.09.2009 - 23:07
А вы уверены, что оптическое волокно делают всегда из стекла?

Кстати, сколько примерно стоит сетевуха с поддержкой такого интерфейса? А метр кабеля?
TUenUT
#40 - 03.09.2009 - 23:10
хм... я и не думал, что оптоволокно из стекла сделано. не знаю навеняка, но вроде оно из пластика сделано. конечно не того, из которого корпус мобильника, или игрушки для детей. я про стекловату сказал совсем не имея ввиду текст цитаты.
клозет
#41 - 03.09.2009 - 23:12
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%BE
DdVar
#42 - 03.09.2009 - 23:29
Оптоволокно - это стекло.

А вот интеловские сетевушки посмотри:
http://www.intel.com/cd/products/services/emea/rus/embedded/desktop_adapters/365268.htm
Intel® PRO/1000 PF Server Adapter EXPI9400PF - гигабитная однопортовая с оптическим портом в районе $300
guest
#43 - 04.09.2009 - 00:23
Таненбаум пишет, что делают из стекла.
TUenUT
#44 - 04.09.2009 - 00:28
Оптоволокно — это стеклянная или пластиковая нить, используемая для переноса света внутри себя посредством полного внутреннего отражения.

пруф http://ru.wikipedia.org/wiki/оптоволокно
DdVar
#45 - 04.09.2009 - 08:16
Да че там википедия. Поищите на ютубе ролики как разваривать оптику - там всё-всё-всё и в подробностях.
TUenUT
#46 - 04.09.2009 - 09:40
вики это бюджетный вариант для тонких интернетов
К списку вопросовСтраницы: 1 >
Быстрый ответ
Имя:      Пароль:    
Текст сообщения:
«ibash.org.ru — Новый цитатник Рунета» Почта вебмастера: imail@ibash.org.ru