ibash.org.ru - Новый цитатник Рунета | Цитаты: По дате По рейтингу Случайно Добавить Поиск RSS |
Форум: Тольятти! 1 2 3 > [RSS] | Форум: Вход Регистрация Участники Поиск RSS |
Iwan 06.11.2009 - 19:15 | Нужен оголтелый линупсятник в Тольятти. Небольшому клиенту требуется внедрение линукса по самые помидоры. Подробности по аське в моем профиле... Если тут конечно вообще такие есть. :( |
Iwan #1 - 06.11.2009 - 19:19 | Короче требуется линуксоид для внедрения линукса. Оплата деньгами. Интересно, какие все таки бакланы в фирмах ставят в качестве предустановленной системы Linpus Linux 9.x??? С умолчательным англофицированным интерфесом для русскоязычных юзверей? |
ZL[]RD #2 - 06.11.2009 - 22:33 | 1. Для внедрения линукса не обязателен "оголтелый линупсятник", нужен грамотный спец. Под словом "грамотный" я не вижу тех, кто кроме винды ничего не администрировал. 2. Линпус неадекватен, имхо. 3. "Линуксоид" должен знать, что кроме его любимого дистрибутива есть те, которые лучше предназначены для "выполнения некоторых задач", и те, которые легко администрируются. Нужен лишь консенсус)) |
111111111111 #3 - 07.11.2009 - 01:43 | 1111111111111 |
stroncium #4 - 07.11.2009 - 03:37 | #1 Английский интерфейс это правильно, чтоб вас. Задолбали, слоупоки. Он обеспечивает совместимость документации, а также личных пояснений. Кроме того, он избавляет пользователя от лишних раздумий по поводу того, что обозначает тот или иной элемент интерфейса. |
1 #5 - 07.11.2009 - 12:19 | +1 иногда такого напереводят... |
Iwan #6 - 08.11.2009 - 01:00 | >>stroncium Алло, гараж! Там на нем пользователи будут работать. Два манагера-продажника и бухгалтер! Какой к ебенематери англицкий? Тем более там 1С 8.1 должна быть! А ей полюбому нужна русская локаль. |
Iwan #7 - 08.11.2009 - 01:02 | >>ZL[]RD Да пусть вообще снесет нахрен этот Linpus! Я его в гробу видел в белых тапках! Посильную телефонную и удаленную помощь гарантирую. Ну не хочу я в Тольятти ехать. Далеко млин. :( |
stroncium #8 - 08.11.2009 - 19:21 | #6 Ну 1C пуская будет(хотя лучше бы ее не было) русская. А все остальное должно быть английским по указанным выше причинам. |
Iwan #9 - 08.11.2009 - 23:40 | Аргументируй это пользователям: менеджеру, продажнику, финансовому директору, секретарю, бухгалтеру. Которые и английского то не знают - не надо им это, по работе не сталкиваются, а то что помнили из школьной программы, и то забыли. |
ZL[]RD #10 - 09.11.2009 - 02:00 | Да, есть такие)) У них в блокнотиках еще обычно имеются записи вида: "открыть док-т: филе и ореп", "интернет - синяя е сверху пуска (эхплор)", "gugl.ru"(зачеркнуто) "goglee.ru"(зачеркнуто) рамблер А также "орега", "фирефох", "тхебат мышка", "синяя дискетка", "скуп" и прочее. |
1234 #11 - 09.11.2009 - 02:25 | #10 Зачот!!!! )))))) |
Акелла #12 - 09.11.2009 - 16:07 | #10 О_О и много ты таких видел? |
Iwan #13 - 09.11.2009 - 21:16 | Дохрена... :((( |
Aнонимус #14 - 10.11.2009 - 00:55 | а пофиг - с англ мордой ты хотя-бы заставишь всё записать и запомнить. А с русской как тупили, так и будут. И один хрен - понимает язык или нет, дело в обучаемости и сопротивлению пользователя. |
ZL[]RD #15 - 11.11.2009 - 01:22 | #12: #13+стопицотпицотов, к сожалению... |
stroncium #16 - 11.11.2009 - 01:22 | #14 Именно. |
Temcha #17 - 11.11.2009 - 14:59 | stroncium: Воинствующий англофил? Для меня это не характерно, но меня заколебали дебилы, уверенно судящие обо всем со своей малюююсенькой колокольни. Типа тех- фтопку, этих - нах! Фсем учить аглицкий и знать линух на уровне админа! Книги читать в хексах! Большинство, подавляющее большинство тех, кто вынужден использовать комп в работе или повседнеыной жизни скажут тебе "Иди в жопу", и будут правы. Замечу, что среди компьютерно безграмотных людей, не знающих английского языка, масса людей в разы умнее тебя. Кстати, сей текст могут принимать на свой счет все, кто придерживается аналогичной точки зрения. |
SpideR #18 - 11.11.2009 - 18:50 | если незнание английского обоснованно более чем "не надо". Иначе ума там мало. Умные люди знают все что им понадобится, а не немецкий, ниразу его не заюзав. |
naryl #19 - 11.11.2009 - 19:01 | #18 +1 |
unikoid #20 - 11.11.2009 - 19:44 | Выскажу мнение, что знание английского и умение работать с англоязычными интерфейсами - разные вещи. Лично я не очень хорошо знаю английский, художественные тексты понимаю через фразу, писать и говорить вообще почти не умею. Но англоязычные маны понимаю вполне себе нормально и в интерфейсе англоязычном разобраться могу. |
stroncium #21 - 11.11.2009 - 19:50 | #17 Да тыж упоротый. Слишком толсто. Если же ты не тролль(хотя мне сложно это представить) - то тебе стоит еще раз прочитать обсуждение и попытаться понять суть моей точки зрения. |
Iwan #22 - 11.11.2009 - 21:07 | >>Temcha :)))))))))))))))))))) Поздравляю чувак! :))) Тебя троллем назвали. :)))) *Бля... че ж меня так прет то сегодня* %) Люди, голова сегодня только у меня и моей знакомой одной разламывается, или это общее из за погоды? P\S: С англицким работаю на том же уровне, что и unikoid. А вот немецкий знаю, и весьма даже не плохо вроде как. И таки да. Зачем бухгалтеру английский? Бух он балансы должен считать, и знать как от налогов уходить... Зачем англицкий манагеру, если фирма не нацелена на иностранные рынки? Он, манагер, должен продавать и иметь грамотную русскую речь. Примеров может быть масса, а работать им надо. И зарабатывать бабло. А не ломать мозг, дешифруя англоязычный интерфейс. Это компы и программы созданы для работы человека, а не человек для работы с программным обеспечением. |
******* #23 - 11.11.2009 - 21:15 | параноик :-\ |
4213 #24 - 11.11.2009 - 22:27 | #17,22 вопрос не в языке: если пользователь не хочет читать надписи и сообщения, он и не будет этого делать. |
ihumster #25 - 12.11.2009 - 07:00 | #24, в если не может, то неважно хочет или нет (рабочее время слишком ценно, чтобы отвлекаться на изучение языка) |
SpideR #26 - 12.11.2009 - 12:02 | изучение языка слишком ценно чтобы пренебрегать этим из-за работы |
ihumster #27 - 12.11.2009 - 14:05 | #26 тогда надо устраивать курсы. Но не каждый работодатель на это пойдет. |
3123 #28 - 12.11.2009 - 14:12 | #27 тогда надо устраивать права на управление компьютером. fxd |
unikoid #29 - 12.11.2009 - 14:16 | #28, +100500. Даже точнее, сделать отдельные компьютеры для домохозяек, aka смесь мака с неттопом/нетбуком, а для тех, кто должен работать с нормальными компьютерами ввести права, причем разных категории. |
Красная_шапочка #30 - 12.11.2009 - 14:30 | А некоторых лишать таких прав! Некоторым вообще необходимо запретить даже подходить к технике!!!!!! |
Кто-то #31 - 12.11.2009 - 15:54 | Как пусто станет в интернетах... Зато меньше шлака |
4234 #32 - 12.11.2009 - 16:03 | #31 не станет, но можно будет фильтровать малолеток по user-agent ) |
SpideR #33 - 12.11.2009 - 17:09 | права не катит, но пободное - надо. |
stroncium #34 - 13.11.2009 - 04:58 | #25 Наоборот, видимая сложность заставляет лучше вникать в суть процесса. А какимим бы интерфейсные надписи не были - через день-два человек перестает замечать, что на них написано. Но вообще говоря, я-то хотел подчеркнуть что... Если у меня спросят, как добавить какую-то конфигу, то я отвечу(если знаю, конечно) что-то вроде "echo "blah-blah" >> ~/.apprc". Если у спрашивающего нет консоли, но есть гуй и он не сильно что-то в этой области понимает - то если с английским интерфейсом я с горем пополам объясню(потому что все стандартизовано и весьма очевидно), то с русским - скорее пошлю к черту. А если объяснения заранее записаны - там гибкость еще меньше. #28, #33 - утроено У домашних виндузятников вообще красота с этим. Им винда вякнет по глупости что-нибудь, а они сразу заберутся в самые далекие конфиги, сделают там неасколько случайных несвязанных действий, закроют и мгновенно все забудут... Если бы компьютер мог управлять ими - было бы гораздо лучше. |
Temcha #35 - 13.11.2009 - 12:31 | >видимая сложность заставляет лучше вникать в суть процесса Извини, но бред. Даже аргументировать не хочу. >какимим бы интерфейсные надписи не были - через день-два человек перестает замечать, что на них написано Если надписи две-три, то возможно. Разобраться с системой сравнимой по сложности с 1с на незнакомом языке - как шестиметровый забор на старте у марафонца. Может и переползет, но нафиг он нужен? >Если у меня спросят, как добавить какую-то конфигу Пользователь не должен сам добавлять конфиги, о чем и речь. Пользователь должен пользоваться. А продвинутый пользователь, возможно, и без тебя разберется, если маны и гуи будет на родном языке. >о гибкости и стандартизации Вот не надо подгонять пользователей под удобство саппорта. Правильнее делать наоборот. |
Temcha #36 - 13.11.2009 - 12:34 | з.ы. Только вышеозначеный дебил на малюсенькой колокольне, который даже у не удосужился глянуть на дату регистрации и бегло изучить историю форума, мог назвать меня троллем. Прости, stroncium. Да, ты мне не нравишься. |
RoadRunnеr #37 - 13.11.2009 - 14:54 | Темча, просто он (стронций) не был "в шкуре" пользователя, когда все названия на аглицком, терминология - специальная (а не просто открыть/закрыть файл), документация непонятная и запутанная и т.д. И не звонил он в саппорт, где на него такие же, как он, смотрели, как на олигофрена. Тогда, думаю, он бы понял разницу между "компьютер для человека" и "человек для компьютера". Надеюсь, по крайней мере. |
Iwan #38 - 13.11.2009 - 18:07 | Я проще скажу... "через день-два человек перестает замечать, что на них написано. " Так вот. Человек глянет на англицкий интерфейс, например, системы документооборота, и скажет - давай другую, где есть русский. И разбираться он ни с чем не будет. Он лучше найдет поставщика который даст ему то, что его больше устраивает. |
Temcha #39 - 13.11.2009 - 18:25 | Кстатеда. Еще одна точка зрения. Видишь, сколько нюансов кроме твоей "гибкости"? |
stroncium #40 - 13.11.2009 - 18:34 | #35 Пыщь-пыщь? Ты никогда не видел, как люди смотрят на что-то, видят что написанные пару строчек на русском и сразу думают, что они все знают? Или ты никогда не видел, как люди, смотрят на что-то, видят десяток замысловатых английских надписей, и думают "Блин, сложно, надо покопаться"? Человеческий мозг устроен так, что увидев что-то, что он уже видел, он сразу наделяет новый объект свойствами уже виденного. Например кино так работает. И тут у нас есть всего два варианта: либо эти свойства у объекта на самом деле есть(либо мы хотим, чтобы человек думал, что они есть, вспоминаюя про кино), либо их нет. В первом случае все складывается удачно, а вот во втором - не очень. Расмотрим применительно к интерфейсу: Пользователь видит интерфейсную надпись на английском: - пользователь может ее прочитать и понимает что она обозначает - отлично, все стандартизировано, она обозначает именно то, что должна обозначать, пользователь получил правильное представление - пользователь не может ее прочитать - он обращается к каким-то источникам информации и получает стандартное представление - хорошо, пользователь получил правильное представление, в следующий раз ему не потребуется искать информацию по схожим надписям. Пользователь видит интерфейсную надпись на русском: пользователь может ее прочитать и понимает что она обозначает: нет никаких гарантий, что она должна обозначать именно то, что она обозначает для него. В случае если он понял надпись неправильно, последует долгий и нудный процесс поимска ошибки(пользователь-то думает что тут все очевидно и никаких ошибок быть не может), в последствии он проассоциирует нужную информациюю с надписью, но эти ассоциации будут постоянно замыливаться из-за того, что пользователь постоянно говорит на русском языке, ассоциируя свое оригинальное понимание надписи с надписью. И зная это, я никогда не поверю, что изучение 1С на английском может быть намного сложнее изучения 1C на русском, даже в у словиях абсолютного незнания ангшлийского. И это при том, что 1С - проект с русским интерфейсом редкостной цельности, такие можно по пальцам пересчитать. Не тормози, конфига - только пример. Пользователь спросит, как делать то-то и то-то - возникнут те-же проблемы. Условно - залезть в интернет: консоль - firefox, английский гуй - Applications > Internet > Firefox (С предварительным поиском Applications, возможно), русский гуй - ну, по идее должно быть Приложения > Интернет > Firefox, но черт его знает, где как. #36 Все мы троллим время от времени, и ни дата регистрации(смотреть дату регистрации у кого-то... ты хоть раз это делал?), ни история никакого значения тут не имеют. Просто ты приписал мне дофига разных идей, которые я тут не озвучивал и начал публичную порку, что является одним из видов троллинга. Ты и до сих пор не пытаешься вникнуть в то, что я говорю, а упрямо гнешь свою свою линию... #37 Вообще-то, был. Правда никогда не звонил в саппорт, так уж вышло, что мне было проще самому разобраться в большинстве случаев, в основном как раз из-за несовместимости пояснений с интерфейсом, против которой я тут и борюсь, |
xserg #41 - 13.11.2009 - 23:11 | @stroncium Вы какой язык для интерфейса предпочитаете: Chinese simplified или Chinese traditional? Что, в Союзе в школах китайский не учили? Срочно сдавать экзамен экстерном! А чем не устраивает арабская вязь? Цифрами, значит, пользуетесь, а писать и читать слева направо не хотите, да, ламерье позорное?! %) И будет в итоге на английском в 1ass не "ReportSend" а "ReportShred". И срать пользователь хотел на интерфейс, в котором он ничего не понимает. К тому же, как будет выглядеть тех поддержка по телефону? На английском общаться, или: "вон ту вэ, которая где эм не русской клавиатуре? Да-да, обыную, не двойной галочкой, а одинарной. Как в избирательном биллютене! Хорошо, теперь ту е, где у русское, хорошо, теперь це... нет, то где 'эс' русское. Да не переключайте раскладку, чёрт побери!" Притом этой, с позволения сказать, поддержкой, будут заниматься на местах, потому что официальный саппорт будет отделываться английскими фразами от людей, которые и на русском-то ни шиша не понмиают. |
Генподрядчик #42 - 14.11.2009 - 01:14 | А еще видать дебилоидная школота никогда не сдавала полностью выполненную работу заказчику, где на одну фиговину мануал на языке потенциального противника, а на другую нет тупорылой бирке, в результате чего не получала отлуп по выплатам. Очень интересно было бы глянуть в лицо/глаза заказчика после такого дебилоидного спича)))))))))))) |
Iwan #43 - 14.11.2009 - 11:03 | >>Генподрядчик Ты свой пост, случаем, не с английского в промте перевел? |
Генподрядчик #44 - 14.11.2009 - 12:12 | Никак нет, система электронного перевода SOYLEM!!! |
3212 #45 - 14.11.2009 - 13:37 | #42 Это пример использования никому не известного языка? ) |
stroncium #46 - 14.11.2009 - 18:50 | #41 В наше время латинский алфавит знают практически все и практически во всех странах мира. И где находится какая клавиша - тоже. И если ты приведешь индустрию к состоянию, когда китайский является базовым языком, с которого переводят интерфейсы на большинство остальных, когда выработаны стандарты обозначения во всех основных областях на китайском и когда любая операционка и любой софт будут поддерживать китайский язык, который в любой(из широко используемых) кодировке будет кодироваться одинаково, а также будет являться дефакто языком компьютера - я побегу учить китайский. И если с любым другим языком такое произойдет - я побегу его учить. Но скорее всего китайский я выучу все-же раньше, чем такое произойдет. Я твержу о когнитивных способностях, а вы мне о пользователях, которые "не хотят"... Раз нен хотят - надо объяснить, что это наиболее простой вариант. Кстати, в этом направлении еще можно посмотреть на искусственные языки. Например мой любимый - LoCoS. Но в общем и целом они пока находятся на недостаточном уровне развития для внедрения. |
1234 #47 - 14.11.2009 - 19:01 | Уважаемый stroncium, посоветуйте, как мне убедить своего начальника предпенсионного возраста, который как и многие поколения после него, изучал язык Шиллера и Гёте (хотя это было давно и неправда) изучать английский, да и к тому же, видимо, технический?! И к тому же в технический прогресс он не верит :) но несмотря на этой он крупный специалист в своей области. |
Кто-то #48 - 14.11.2009 - 19:18 | stroncium, то есть чужой язык как повседневный стандарт тебя абсолютно устраивает? А меня нет (пусть даже я в состоянии за некоторе время разобраться в мануале на английском) хотя бы потому, что выучить иностранный на том же уровне, что и родной стоит излишне много времени и сил, причём даже после этого ты не будешь чувствовать туже полную уверенность в том, правильно ли ты понял написанное или сказанное. Ну и немного паранойи: выдвигая английский как стандарт, ты поддерживаешь потенциального противника. |
Генподрядчик #49 - 14.11.2009 - 19:27 | #45 Нет, никому не известного вещества))))) #46 Ну-ну, сколько вот таких сказочных и светлых долбоебов сидит в мин.образования? А скоро еще подтянутся и специалисты по сдаче ЕГЭ! В целом же по деблоидной стронциподобной позиции - люди с таким взглядом на вещи ни разу не общались с заказчиком в принципе. Это люди из разряда мегамыслителей курилки, которые по любому лучше всех знают что и как. |
2312 #50 - 15.11.2009 - 00:58 | >потенциального противника. спасибо, поржал а вообще, английский - де факто международный язык (в ИТ, по крайней мере) |
| К списку вопросов | Страницы: 1 2 3 > |
| «ibash.org.ru — Новый цитатник Рунета» | Почта вебмастера: imail@ibash.org.ru |