ibash.org.ru - Новый цитатник Рунета | Цитаты: По дате По рейтингу Случайно Добавить Поиск RSS |
Форум: ChildFree 1 > [RSS] | Форум: Вход Регистрация Участники Поиск RSS |
leonder 01.10.2012 - 13:38 | Горячо приветствую аудиторию этого замечательного форума! Я являюсь создателем сайта знакомств для чайлдфри - тех людей, которые сознательно принимают решение НЕ заводить детей. Одна из причин, побудивших меня заниматься проектом - интерес к этому социальному явлению, который удачно совпал с интересом к социальным сетям и веб-разработке. Мне кажется, что на ЛОРе и здесь, на сайтах с такой тематикой вероятность встретить чайлдфри - выше, чем где-либо, но я хотел бы убедиться. Уважаемые товарищи, линуксоиды и айтишники, прошу вас выразить мнение по поводу childfree, как социального феномена и, если не сложно, пару слов о моем проекте (правда, он закрыт для незарегистрированных пользователей и просмотр анкет и фото "снаружи" не доступен, но все же). Ссылка: http://potomstva.net Заранее благодарен. |
xserg #1 - 01.10.2012 - 16:59 | Горячо приветствую аудиторию этого замечательного форума! Я являюсь создателем сайта знакомств для чайлдфри - тех людей, которые сознательно принимают СДАТЬ СТРАНУ ЧЕРНОЖОПЫМ. Одна из причин, побудивших меня заниматься проектом - интерес к этому социальному явлению ТОЛЕРАСТИИ, который удачно совпал с интересом к социальным сетям, веб-разработке и заказом от ПЖИВ. --------------- fixed |
fire #2 - 01.10.2012 - 17:17 | хм, трактовка xerg'а раскрыла всю суть.... нахер-нахер подобную хурму!!!!! |
NoMasters #3 - 01.10.2012 - 17:46 | >Мне кажется, что на ЛОРе и здесь, на сайтах с такой тематикой вероятность встретить чайлдфри - выше, чем где-либо, но я хотел бы убедиться. Забавно, на каком основании сделан столь замечательный вывод? Я бы сказал наоборот, таких людей надо искать скорее среди каких-нибудь низших говноменеджеров, в ИТ всё-таки общийинтеллектуальный уровень повыше. |
leonder #4 - 01.10.2012 - 20:39 | xserg: Очень любопытная трактовка, забавная, но ошибочная. Я не склонен к тому, чтобы принимать ту или иную идеологию, особенно лишающую меня свободы, в особенности идеологию патриотизма. Идеология чайлдфри напротив - дает мне свободу. А вот патриотические чувства у меня распространяются несколько на иные пространства, чем территория России (друзья, близкие люди, сограждане). Я и впрямь заинтересован в спонсоре проекта, и даже сам подумывал, что есть риск случайно развить социальное явление до социального движения, ненароком ввести в общество моду на бездетность. В таком контексте и впрямь можно задуматься о "заговоре против русских", смене этноса и прочем... и сарказм про пжив смотрится весьма ярко. Но посудите сами, те меры, которые нарочито (не) предпринимаются государством для ограждения граждан России от засилия иммигрантов - слишком уж широкомасштабны, назад пути нет, и даже самое сильное влияние моего проекта ситуацию усугубит не более, чем естественный ход событий. То, что я вижу сейчас на улицах Петербурга, просто поражает... чуть не каждая вторая физиономия - чумазая. Они уже среди кондукторов, водителей общественного транспорта... они с детьми на улицах! Трудовые иммигранты, а выгуливают детей на наших улицах! Это ужасное зрелище. И усугубляет его то, что наши русские люди на их фоне спиваются и всячески деградируют. |
leonder #5 - 01.10.2012 - 20:53 | И специально для Вас, уважаемый xserg! ...Быть бы мне поспокойней, Не казаться, а быть! ...Здесь мосты,словно кони - По ночам на дыбы! Здесь всегда по квадрату На рассвете полки - От Синода к Сенату, Как четыре строки! Здесь, над винною стойкой, Над пожаром зари Наколдовано столько, Набормотано столько, Наколдовано столько, Набормотано столько, Что пойди - повтори! Все земные печали - Были в этом краю... Вот и платим молчаньем За причастность свою! Мальчишки были безумны, К чему им мои советы?! Лечиться бы им, лечиться, На кислые ездить воды - Они ж по ночам : " Отчизна! Тираны! Заря свободы!" Полковник я, а не прапор, Я в битвах сражался стойко, И весь их щенячий табор Мне мнился игрой, и только. И я восклицал : "Тираны!" И я прославлял свободу, Под пламенные тирады Мы пили вино, как воду. И в то роковое утро, ( Отнюдь не угрозой чести!) Казалось, куда как мудро Себя объявить в отъезде. Зачем же потом случилось, Что меркнет копейкой ржавой Всей славы моей лучинность Пред солнечной ихней славой?! ...Болят к непогоде раны, Уныло проходят годы... Но я же кричал : "Тираны!" И славил зарю свободы! Повторяется шепот, Повторяем следы. Никого еще опыт Не спасал от беды! О, доколе, доколе, И не здесь, а везде Будут Клодтовы кони Подчиняться узде?! И все так же, не проще, Век наш пробует нас - Можешь выйти на площадь, Смеешь выйти на площадь, Можешь выйти на площадь, Смеешь выйти на площадь В тот назначенный час?! Где стоят по квадрату В ожиданьи полки - От Синода к Сенату, Как четыре строки?! А. Галич (1968) |
qwerty #6 - 02.10.2012 - 21:00 | leonder ваша клиентура ждет вас на двачах. (%boardname%/rf) |
ilik #7 - 09.10.2012 - 11:16 | leonder, вы говорите что "назад пути нет" от засилья эмигрантов, и исходя из этого, ваш проект не несёт вреда. Но он не несёт вреда таким же образом, как, например, бездействие в том случае, когда можно было бы что-то сделать. Я так думаю. И то, что текущая власть способствует усугублению этнической ситуации не значит, что следует оказывать помощь этой линии. Я тут от 4 до 5 лет как бываю (на ибаше) и, думаю, могу сказать, зная местное население, что ваш этот "проект" не заинтересует никого. Разве что бурления вызовет и смех. |
leonder #8 - 11.10.2012 - 09:50 | Вы знаете, я подумал над этим вопросом и могу сказать следующее: я помогаю именно живым конкретным людям, моим единомышленникам, основная миссия заключается в том, чтобы создать удобный сервис знакомств для определенной аудитории (кстати, вероятно, я подключу еще и ЛГБТ-знакомства, как партнерскую рубрику). Традиционные сайты знакомств категорически неудобны для чайлдфри и приносят одно расстройство. Как я уже писал выше, я не склонен к тому, чтобы впускать в свою голову вредоносные идеологии, разрушающие мою жизнь, я предпочитаю быть свободным человеком, в том числе от патриотизма, который считаю вообще большой ошибкой, как явление. Даже более того, я намерен эмигрировать из страны и меня нисколько не волнует чье-либо мнение на этот счет. Давайте не будем переходить на личности и постараемся говорить по существу темы. Вопрос действительно интересный и спорный. Прошу не фокусировать внимание на моей персоне - приведите лучше аргументы в пользу той теории, которую поддерживаете. Итак, есть мнение, что развитие социального явления чайлдфри "играет на руку" деструктивной по отношению к русскому народу политике, проводимой действующей властью. Я готов его попробовать оспорить, если это будет интересно уважаемой аудитории, хотя частично и согласен. Давайте обсудим? |
gdulhr #9 - 11.10.2012 - 10:12 | Расскажите про чайлдфри - людям с востока. Если в 27 лет у тебя нет детей это позор! |
leonder #10 - 11.10.2012 - 12:14 | В ленту ЖЖ только что упала отличная статья по теме. http://argonov.livejournal.com/78142.html |
leonder #11 - 11.10.2012 - 12:22 | gdulhr, А что такое "позор" и почему нормального здравомыслящего человека это должно к чему-то (де)мотивировать? С удовольствием расскажу любому человеку про чайлдфри, и неважно откуда он. Позор - суть результат оценочного суждения, которое базируется на принятой обществом системе ценностей. Вы сами дали наводку - "люди с востока" - почему именно им? Потому что именно там традиционные взгляды наиболее ортодоксальны и догматичны. А вот что за этими догмами стоит, которые побуждают общество клеймить отличающихся от стада ярлыками позора, например - очень хороший вопрос, и хорошо, что хоть кто-то об этом задумывается. Попробуйте и Вы как-нибудь на досуге. Я лично убежден, что за такими догмами и стереотипами стоит животная природа в человеке, а никак не разумные доводы. |
ilik #12 - 11.10.2012 - 15:17 | Я ни разу не упомянул никакой "патриотизм" и иже с ними. На личности так же, по-моему, не переходил, даже завуалированные. Хотя могу перейти, коли пойдёт тема про всякие там лгбт. Дискутировать на тему чайлдфри не имею никакого желания и не вижу смысла - меня не интересует ваше "движение". Посему "давайте обсудим" не поддерживаю, так же как и не буду желать успехов вашему проекту - при том, не буду желать ничего плохого (тем более мои пожелания ни на что не повлияют :) ). |
ilik #13 - 11.10.2012 - 15:26 | Посмотрел вашу ссылку. Лишь только увидел фотки пидорско-пацифистской направленности - тут же закрыл. |
R@xXx #14 - 11.10.2012 - 16:33 | gdulhr, » Если в 27 лет у тебя нет детей это позор! Это типа такие общечеловеческие ценности? |
leonder #15 - 12.10.2012 - 08:16 | ilik, >> увидел фотки пидорско-пацифистской направленности - тут же закрыл. А у меня интернет без картинок =) В статье главное смысл. Вы продемонстрировали наличие предвзятого негативного отношения и следовательно невозможность судить объективно. Однако, Вы и не судите, статья-то осталась не прочитана ))) Что же, тем не менее Вы ответили на заданный изначально вопрос, благодарю-с, отношение выражено и обозначено, обсуждать тут и в самом деле нечего, для этого есть тематические ресурсы. |
ilik #16 - 12.10.2012 - 16:40 | Да, у меня предвзятое отрицательно отношение ко всем этим маргинальным личностям. Не считаю, что мероприятие, в котором нормально относятся к девочке, которая пришла чтобы показать сиськи и исторгнуть из себя радугу, и при этом пытается что-то говорить о "свободе", "политике" исключительно в своём понимании - как это может быть всерьёз и объективно? |
leonder #17 - 13.10.2012 - 06:50 | Да Вы, сударь - невежда. Статья написана этим человеком: Виктор Аргонов, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Российской академии наук. А вы тут про сиськи и пидоров. Читать научитесь сначала. Гляньте ЖЖ и не позорьтесь с такими бредовыми хамскими замечаниями. http://argonov.livejournal.com |
SomeOtherMan #18 - 14.10.2012 - 00:55 | У меня нет образования и не могу похвастаться мудростью глаз, и, возможно, не очень то и умею читать умных книжек, а уж тем более, умных статей, но всё же постараюсь высказаться. Первое, по поводу чайлд-фри. На этот счёт было сломано много копий со всех сторон. Я могу лишь сказать - не хотите делать вклад в нацию в виде детей, пожалуйста, требования обязательно иметь детей ни в одном законодательстве нет, способов самореализоваться - вагон и маленькая тележка. Это Ваше право, я не осуждаю Ваш выбор. Но зачем вы пытаетесь нам что-то навязать? Второе, о патриотизме. Любить Отечество, и всё такое, опять же, никто не заставляет. Сейчас Родина там - где задница в тепле. Уезжайте туда, где Вы нужны, где Вас оценят по достоинству, пожалуйста. Никто ведь не держит Вас. А мы здесь, простые граждане, будем по-тихому строить свои дома и своё хозяйство. Но зачем Вы пытаетесь навязать нам свою идеологию? Третье, Вы так и не ответили на вопрос о том, почему Вы считате что среди людей, работающих в IT, должен быть больший процент чайлд-фри? Часть индустрии, в котрой работают инженне обсуждаете, а только хамите и что-то еры, ученые, обслуживающий персонал, рабочие, управленцы, роботы... И я искрене не понимаю, почему, Вы не пошли на форумы, скажем, машиностроителей? Четвёртое, и последнее, о Вашем появлении здесь, неуважаемый leonder. Вы являетесь сюда, Резюмирую. Уходите с нашего форума, у нас беседы не получится. Можете не прощаться.человеке - не нужно? Почему Вы проповедуете за свободы, равенство и братство. Хотите что то обсудить... Но на деле ничего не обсуждаете, а только хамите и что-то рекламируете. Почему Вы называете людей стадом? Почему Вы считате что животное в авторитетов? Резюмирую. Уходите с нашего форума, у нас беседы не получится. Можете не прощаться.человеке - не нужно? Почему Вы думаете что замечание ilik бредовое и хамское? Хамское сообщение - ваше. "Да Вы, сударь - невежда." Простите, а откуда у вас вера в то что ст. н. сотрудник объективен? А как же свобода от авторитетов? Резюмирую. Уходите с нашего форума, у нас беседы не получится. Можете не прощаться. |
SomeOtherMan #19 - 14.10.2012 - 00:55 | да, а с каких пор тут нет анонимов, кстате? |
ilik #20 - 14.10.2012 - 06:24 | leonder, персонаж может быть и кандидатом хоть естественных, хоть технических наук, хоть доктором или ещё кем, но это не значит, что подавая информацию не в той области, где он признанный специалист (да пусть даже в этом случае), его слово имеет какой-либо вес и не может быть отвергнуто. В конце концов сами знаете что в интернетах могут и послать на различные объекты различных размеров. Насчёт "невежды" вы опять же рубите с плеча. Так же как и я - я не хочу читать статьи, которые между строк агитируют принять как спасение различные извращения или же сомнительной (для меня) направленности идеологии (а-ля ваши "чайлдфри"). SomeOtherMan, данке за заметку насчёт "нет анонимов" - благодаря вам прозрел. |
SomeOtherMan #21 - 14.10.2012 - 12:09 | Дублирую, т.к. пост что-то разметало странным образом... Чёртво uzbl! ---- У меня нет образования и не могу похвастаться мудростью глаз, и, возможно, не очень то и умею читать умных книжек, а уж тем более, умных статей, но всё же постараюсь высказаться. Первое, по поводу чайлд-фри. На этот счёт было сломано много копий со всех сторон. Я могу лишь сказать - не хотите делать вклад в нацию в виде детей, пожалуйста, требования обязательно иметь детей ни в одном законодательстве нет, способов самореализоваться - вагон и маленькая тележка. Это Ваше право, я не осуждаю Ваш выбор. Но зачем вы пытаетесь нам что-то навязать? Второе, о патриотизме. Любить Отечество, и всё такое, опять же, никто не заставляет. Сейчас Родина там - где задница в тепле. Уезжайте туда, где Вы нужны, где Вас оценят по достоинству, пожалуйста. Никто ведь не держит Вас. А мы здесь, простые граждане, будем по-тихому строить свои дома и своё хозяйство. Но зачем Вы пытаетесь навязать нам свою идеологию? Третье, Вы так и не ответили на вопрос о том, почему Вы считате что среди людей, работающих в IT, должен быть больший процент чайлд-фри? Часть индустрии, в котрой работают инженнеры, ученые, обслуживающий персонал, рабочие, управленцы, роботы... И я искрене не понимаю, почему, Вы не пошли на форумы, скажем, машиностроителей? Четвёртое, и последнее, о Вашем появлении здесь, неуважаемый leonder. Вы являетесь сюда проповедуете за свободы, равенство и братство. Хотите что то обсудить... Но на деле ничего не обсуждаете, а только хамите и что-то рекламируете. Почему Вы называете людей стадом? Почему Вы считате что животное в человеке - не нужно? Почему Вы думаете что замечание ilik бредовое и хамское? Хамское сообщение - ваше. "Да Вы, сударь - невежда." Простите, а откуда у вас вера в то что ст. н. сотрудник объективен? А как же свобода от авторитетов? Резюмирую. Уходите с нашего форума, у нас беседы не получится. Можете не прощаться. |
leonder #22 - 14.10.2012 - 18:44 | Спасибо за замечания. Я отвечу на вопросы, заданные лично, если нужно. Вы только определитесь, что вы хотите - ответа или ухода )) На форум я пришел НЕ в данную тему и давно, так что не торопитесь прощаться. Мне жаль, что я повел себя так назойливо и агрессивно, постараюсь впредь быть объективнее. Я для себя хотел бы собрать информацию, мне правда очень интересно, поэтому я создал тему. |
ilik #23 - 15.10.2012 - 16:22 | leonder, а в ыне ответите на заданный вопрос? :) Насчёт вашей мысли искать своих сподвижников на айти-форме, а не где-то ещё? Почему вы считаете, что среди айтишников должны быть те, кто вас поддержит, а не среди иных профессиональных сред? Мне кажется что тут как раз наоборот. В связи с тем, что в ит-сфере уровень заработной платы весьма неплох, у специалистов (в этой сфере), фактически, условия для заведения-воспитания детей куда лучше, чем у работников иных сфер. Хотя, конечно, я не думаю что это так уж и зависит от профессии и достатка. |
ilik #24 - 15.10.2012 - 16:22 | s/в ыне/вы не/ |
R@xXx #25 - 15.10.2012 - 17:43 | Попкорн закончился. :( Попробую выразить пару догадок. 1) «Товарищи, Линуксоиды и Айтишники» в #0 следует читать так: «Тролли, Лжецы и Девственники». 2) Ассоциация к «айтишникам» — прогресс. Каждое «умнее, выше масс»-движение также воспринимает себя крайне прогрессивным — следственно, в чём-то близким к айтишникам. |
leonder #26 - 16.10.2012 - 10:38 | С удовольствием отвечу на заданный вопрос. # ...искать своих сподвижников на айти-форме, а не где-то ещё? 1. Я не ищу сподвижников (здесь), я провожу исследование общественного мнения, и делаю своего рода "срезы" среднего мнения с разных тематических сообществ. Сам считаю себя айтишником, поэтому среди своих и решил спросить. Мне интересно, как относятся к этому явлению именно айтишники. Хорошо - так хорошо, плохо - так плохо, я любому ответу рад. Более того, я неоднократно имел жесткие конфликты с чайлдфри-сообществами и сам больше негативно отношусь к людям, обитающим в именно сообществам, но как социальное явление чайлдфри котирую, ибо сам такой. 2. О сабже я сам узнал из конференции в жаббере, то ли linux-talks, то ли php, не вспомню точно. Просто шла дискуссия по этой теме. На тот момент я сам был женат и даже хотел детей, теперь все изменилось. Поэтому чисто ассоциация сработала. Логический довод примерно таков, что заядлые IT-специалисты, страстно любящие свою работу предпочитают работу семье, это моя догадка. Да чего уж греха таить, тупо по себе сужу... R@xXx #25 во втором пункте, наверное близок к истине, хоть я не очень понял мысль. |
leonder #27 - 16.10.2012 - 10:54 | Боже, как же я сразу не сообразил сказать очевидное! Я задал этот вопрос здесь потому, что [пред]убежден, что обитатели данного форума в разы умнее, чем обитатели сообществ чайлдфри, пролайферов и других обывательских. Мне хочется услышать мнение умных людей, пусть я и сам не настолько в этом плане продвинут и могу делать ошибки, но с удовольствием пообщаюсь хоть на эту, хоть на другую тему именно здесь. Это не лесть, это факт. Я глубоко уважаю местную аудиторию, и некоторые темы перечитываю просто для удовольствия по несколько раз. Чего только стоит тема "ура я получил положительный ответ"! )))) |
Malefic #28 - 23.10.2012 - 13:00 | leonder, простите, но вы Говно. И остальные ваши чайлдфри. Самовлюбленное говно и не более. Ничего кроме эгоизма и собственного эго в вашей "идеологии" нет. Если человек не способен понять то, что вы пытаетесь отрицать, я не могу сказать о нем ничего лучшего. Форумчане подтвердят, что я такими оскорблениями не раскидываюсь, но в этом случае я сделаю исключение. Спасибо за внимание. Не хочу даже писать в эту тему больше. |
glook #29 - 24.10.2012 - 11:26 | Малефик, браво! |
leonder #30 - 25.10.2012 - 06:37 | Malefic, простите, но я не могу Вас простить, ибо не осуждаю (Вы показали свое мнение и отношение к явлению, я понял его и сделал выводы). Мою, как Вы заметили, нескромную самовлюбленную персону попрошу не ассоциировать с теми эмоциями, которые у Вас возникают по отношению к социальном явлению или "идеологии", как Вы изволите это называть. И я не навязываю своего мнения остальным айтишникам, не пропагандирую идей и не рассказываю здесь о том, как мне хорошо (или плохо) от того что у меня нет детей, напротив - я провожу исследование. Ничего кроме эгоизма и собственного эго в нашей "идеологии" Вы не желаете видеть (потому и не видите, потому и утверждаете то, в чем так предубеждены). Если Вы не способны понять то, что Вы пытаетесь отрицать (смешать с говном), я не могу сказать о Вас ничего лучшего чем то, что Вы сеете предубеждения. Форумчане едва ли подтвердят, что я оскорблениями не раскидываюсь, но в этом случае я прошу обратить внимание на количество хоть чего-либо негативного с моей стороны и сопоставить с количеством негатива, оставленного другими участниками в адрес конкретно моей персоны. Спасибо за внимание. |
kajasja #31 - 25.10.2012 - 13:50 | Забавно после такого приема темы, но все-таки выскажу. Я, хоть и не отношу себя к движению, скорее всего тоже чайлд-фри. По крайней мере детей нет и заводить по-возможности не собираюсь. Да, скорее всего из-за эгоистических мотивов - я знаю что я слишком привязчивая, что не смогу сохранить самое ценное для меня-свою свободу. Обычно я пытаюсь не кричать об этом, но очень удивляет отношение людей. Это же мой личный выбор, который никого не затрагивает! Он не мешает мне работать педагогом так, что я люблю своих учеников - а они меня. И этой отдачи вполне хватает - и в то же время остается время и силы на свои увлечения, остается возможность (которую я наверное никогда не использую - но уж такова я, что мне нужнее возможность чем ее использование) того что я в любой момент как почувствую что меня что-либо не устраивает я могу развернуться и уйти. Что же касается "вырождения нации" - да лучше я воспитаю своих учеников так, чтоб они бросили пить курить и тд! Да, такие случаи были. Лучше я сделаю так, чтоб дети "понаехавших" проще ассимилировались и стали настоящими гражданами России а не детьми диаспоры. И лучше я не буду сидеть в дерете по 3 года ради одного, а пропускать за эти три года через свои руки сотни полторы детей. Как ни странно мне окружающие не говорят что я эгоист, скорее "повзрослеешь-поумнеешь". Я не любитель загадывать на будущее но вот не верю! Не верю что через 5-10-15 лет что-то изменится в этих мотивах. Хотя кто знает=) Ну и как последний вопрос - почему личный выбор некоторых конкретных людей если он не навязывается окружающим и не несет для них никаких неприятных последствий так сильно осуждается? Почему, чтоб не нарываться на всякие неприятные разговоры надо кивать головой и говорить, да,дети это ми-ми-ми, обязательно заведу себе стопиццоттыщ как только найду подходящего... И почему отношение к тому-же алкоголизму (как пример) в нашем обществе намного спокойнее чем к такому восприятию жизни? |
gdulhr #32 - 26.10.2012 - 16:29 | Встречаются два друга. Один жалуется, что у него энурез, второй говорит: — Помочь может только врач. Встречаются через год. Друг спрашивает: — Ну и как, вылечился? — Понимаешь, захожу я в поликлинику и не знаю к какому врачу обратиться. Вижу надпись Психолог. Я туда и пошел. — Помогло? — Да нет, все как прежде. Но теперь я этим горжусь. --- Встречаются две пары. Одина жалуется, что у них нет детей, вторая им говорит: — Помочь может только врач. Встречаются через год и спрашивают одна другую: — Ну и как, вылечились? — Понимаете, заходим в поликлинику и не знаем к какому врачу обратиться. Видим надпись Психолог. Мы туда и пошли. — Помогло? — Да нет, все как прежде. Но теперь мы чайлдфри. |
glook #33 - 26.10.2012 - 17:03 | А я вот люблю свою дочку :P |
R@xXx #34 - 26.10.2012 - 21:23 | gdulhr, это было глупо и не смешно. «один жалуется, что у него глаза красноватые ... все как прежде. но теперь мы гентушники». |
gdulhr #35 - 27.10.2012 - 00:13 | Да это не смешно. И это не глупо. Это норма которая вбивается в голову. |
Malefic #36 - 28.10.2012 - 11:29 | gdulhr, + glook, а я обожаю сына :) По виртпиву? :)) |
glook #37 - 29.10.2012 - 16:15 | Малефик, а давай! За наших любимых детей! ) |
R@xXx #38 - 29.10.2012 - 17:35 | «чайлдфри» != «детоненавистник» «не хотеть своих» != «ненавидеть» Не к тому прицепились. |
Malefic #39 - 30.10.2012 - 16:44 | glook, дзынь! R@xXx, я ни к чему не цеплялся. Я не первый раз об этом слышу и достаточно много знаю. Выразил свое непоколебимое мнение. |
glook #40 - 30.10.2012 - 17:41 | Malefic, дзонь! |
| К списку вопросов | Страницы: 1 > |
| «ibash.org.ru — Новый цитатник Рунета» | Почта вебмастера: imail@ibash.org.ru |